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Yo les demande después que tú, estoy esperando el juicio, y leer esto me hace sentir lo que tu sientes ahora mismo,me pongo en tu lugar, no se lo que pasará, pero tu caso me afecta, porque les tengo mucho rabia a estos usureros, me gustaría que siempre les diesen en las narices, pero no es asi....ya te contaré mi caso, pero como comprenderas, tu sentencia me duele, y es como si fuese la mia...
Está claro que los abogados, cuando presenten demandas de este tipo, deben escribir en la demanda, mucho mas que el tema del interes usurario y las clausulas abusivas..Cita:
Iniciado por Fei
DEBEN ESCRIBIR el por qué su cliente se vió inmerso en la espiral de 20 microcreditos seguidos... De lo angustioso de su situacion... De por que hacian uso de ellos por no tener mas opcion para comer y necesidades basicas... Explicar muy bien la situacion de extrema necesidad.... Por que si no lo hacen así, la ley de la usura se la sacuden de enmedio y la falta de transparencia, tambien, ya que despues de solicitar tantos prestamos, está claro que quien los pide, sabe perfectamente como van, como funcionan y lo que cuestan .
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De verdad espero que ganes, sentiré esa victoria como si fuera la míaCita:
Iniciado por Fei
Es que , me ha parecido ver un 39% ... .
Que manera de fundir a una persona.
Y como dices , maribelica . Mucho me temo que el juez al que recurras , no le va a quitar la razon del todo al anterior .. faltaria mas .
Pero una duda Maribelica, con las revolving por ende, no debería pasar lo mismo? Las personamos tiramos de ellas y también sabemos lo que hay. O la diferencia es que a estos minicréditos no se les puede comparar con ningún índice de referencia y a las revolving si?Cita:
Iniciado por MARIBELICA
39 no, 39000Cita:
Iniciado por ñame
Lucha hasta el final .
No te rindas .
Muchos ánimos y mucha suerte .
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¿Cuantas tarjetas revolving se demandan en una demanda?.... Creo que solo una..... Es un producto totalmente distinto.Cita:
Iniciado por Vitolo85
¿Que sabemos lo que es una revolving? HASTA HACE POCOS AÑOS, NI LOS JUECES SABIAN EL FUNCIONAMIENTO DE LAS REVOLVING... hasta ellos son victimas de esas tarjetas.
¿Has leido el contrato de las revolving? No hay consumidor que lo entienda... Eso sin contar con los que tienen letra tan pequeña que ni se ve leer.
¿Sabes que estan reguladas por el BDE?... pues se les aplican las tablas de interes del BDE. En tu demanda no lo ha hecho el juez y se basa para no hacerlo en la media de prestamos del mismo estilo, sin tener en cuenta el codigo de buenas practicas por que no estan regulados por el BDE...
No es lo mismo una demanda por 20 prestamos rapidos seguidos que demandar un solo producto que es una tarjeta de credito y totalmente distinto a un microcredito.
Comparar la contratacion y el uso de una tarjeta revolving con un microcredito no es correcto.. No se parecen absolutamente en nada.... Tan solo coinciden en la usura de sus intereses.
En tu demanda, el juez debió comparar la TAE de vivus con la de prestamos al consumo que publica el BDE del año que contrataste los prestamos... Eso el juez lo hizo mal.
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Es lo que puse yo el otro día en el foro.Cita:
Iniciado por Vitolo85
Que lo "hacemos por ti" me ha dicho que decidiera denunciar y en caso de perder pues me pasaría lo que desgraciadamente te ha sucedido tener que pagar entre 3000 y 4.000 €.
Lo expuse aquí y me recomendaron que no me fiara mucho y después de leer tu experiencia lo tengo transparente
Lo siento muchísimo., espero que no te vengas abajo que siempre hay salida y un abrazo enorme y mucha fuerza.
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Pienso que también ha repercutido el demandar como "por ser cortito de mollera" y el Juez habrá pensado en vez de lo justo su opinión personal y habrá dictado sentencia en base a elloCita:
Iniciado por Graham
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Lo que es incomprensible es que un despacho de abogados demande directamente en una sola demanda 20 micropréstamos de los cuales solamente uno está activo y los otros 19 además de estar pagados, no sabemos que antiguedad tenían.
Eso en mi opinión es lanzarse a la piscina y estoy convencido que el juez tuvo muy en cuenta ese extremo, que quien ha solicitado 20 micropréstamos y además los ha devuelto según las condiciones pactadas, no puede venir ahora a reclamar sin aportar, como dice maribelica, las más elementales justificaciones de porqué cayó en esa espiral de solicitar a la desesperada esos micropréstamos.
La demanda sería vista con otros ojos.
Yo lo achaco a un patinazo importante del despacho de abogados.
Por otra parte, me gustaría saber la cantidad que te ha cobrado ese maravilloso despacho de abogados.
Una buena opción sería poner esto en manos de uno de nuestros letrados y que te explique las posibilidades que existen para apelar.
Estoy seguro que sabría aconsejarte.
Totalmente de acuerdo contigoCita:
Iniciado por MARIBELICA
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A mí me lo han avisado voy a ver si encuentro el mail y lo suboCita:
Iniciado por Vitolo85
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Lo siento muchísimo Vitolo. La verdad es que me quedo sin palabras.
Si antes me caían mal este tipo de despachos, ahora ya ni te cuento. A mí, desde mi ignorancia, me da la impresión de, como ya se ha comentado, que han querido sacar buena tajada demandando por todos los préstamos y les ha salido mal. Se la juegan con pólvora ajena. Muy bonito.
No estoy de acuerdo con lo que dices, Maribelica, en que el juez debió comparar la TAE de los microcréditos de Vitolo con la que publica el Banco de España; en ninguna información oficial del Banco de España aparecen unas TAE tan astronómicas como las de los microcréditos, que superan con creces el 1000, 2000, 3000 por cien o más. E insisto que la demanda del pobre Vitolo tiene que haber caido en manos de un juez "especial", toda vez que, como he repetido en mis posts anteriores, otros despachos de abogados han ganado sentencias a Vivus y demás empresas de microcréditos acerca de personas que habían solicitado y devuelto con sus intereses astronómicos, hasta 70 y 100 contratos de microcréditos, y los jueces que han juzgado tales demandas han condenado a Vivus y demás financieras a devolver los intereses usurarios, reconociendo en sus sentencias la falta de transparencia y la terrorífica usura de los microcréditos, aparte de condenarles en costas. Hay al menos, que yo sepa, dos despachos jurídicos ninguno de los cuales es el que ha llevado el asunto de Vitolo que así lo confirman, mostrando incluso las sentencias en los videos que he podido ver. De modo que lo de ese juez dictaminando que por pedir muchos microcréditos ha condenado a Vitolo, nada de nacda y nada de nada tampoco de Consentimiento Tácito en sus sentencias. Aquí algo falla, y mantengo mi opinión que la demanda de Vitolo ha caído en manos de un juez que no interpreta la ley como la mayoría de quienes ejercen su profesión.
El despacho de abogados solo cobra si gana. Sinceramente no creo que hayan hecho mal su trabajo, podían haberle hecho mejor, pero no creo que esté mal hecho. Aunque haya pedido 20 o 1000 minicréditos, un tae de 3000 es legal o no? Es que no hay más...
Y diré más acerca de esos dos despachos juridicos a los que aludo en mis posts. Uno de ellos, se compromete por escrito y firmado en la Hoja de Encargo, a pagar las costas en primera y segunda instancia caso de aceptar la demanda y obtener sentencias desfavorables.
Es que si alguien puede que me explique la diferencia que hay entre este caso y el mio
Enlace sentenhttps://www.google.com/url?sa=t&sour...cNW-UGVLBaEfKmcia
Vale, Vitolo, he leido la sentencia, una de las muchas dictadas contra Vivus y demás empresas de microcréditos. Y es lo que digo, te ha tocado un juez que no interpreta la ley como el resto de jueces. Has tenido mala suerte en esto. ¿Qué demonios tendrá que ver que hayas pedido 20 microcréditos para perder la demanda? La falta de transparencia y la usura subsisten en esta clase de contratos.
Eso es lo que creo yo... No me queda otra que ir hasta le final y apelar aunque creo que lo único que haré será meterme en más problemas económicosCita:
Iniciado por Graham
Esto nunca se sabe. Puedes ganar y puedes volver a perder. Pero en la Audiencia Provincial analizarán la sentencia de primera instancia tres jueces y no uno. Yo, en tu caso, me arriesgaria a apelar. Contratando un abogado de FAU, mucho más barato que el que te ha llevado el caso, y mientras se sustancia la apelación, trataria de tranquilizarme y continuar viviendo. Quién sabe, si como dice un moderador de FAU, se da la vuelta a la tortilla. Entra dentro de lo posible, ya que tu sentencia está, por asi decirlo, fuera de lo común. No sé, pero tengo la impresión de que en la Audiencia revocarán la de primera instancia. Pero, claro, es decisión tuya. ¡Suerte!
¿Por que no debió comparar con las tablas del BDE? Creo que confundes el razonamiento.Cita:
Iniciado por Graham
Así es como se comparan los creditos al consumo e España... TODOS, incluidos microcréditos...
Esas medias son las que se utilizan en España segun Ley e infinidad de jurisprudencia...por eso creo que, como eso no se hace así, yo apelaría.. Explicando tambien la extrema necesidad al pedir esos creditos.
El problema de Vitolo fué que el juez no aplicó la Ley de la Usura y como no la aplicó no los declaró usurarios.Sin aplicar la Ley Azcárate, no se puede declarar usurario ningun interes en España.. Por eso no lo comparó con la media de los intereses oficiales que publica el organismo regulador que es el BDE, tal y como dicta la mencionada ley....esos son los índices de referencia y por supuesto, muchisimo mas bajos que los que aplican los microcreditos.. Por eso se ganan las demandas.
Si lo hubiera hecho, esos intereses desorbitados y leoninos hubieran sido declarados usurarios.
INSISTO... no doy la razon al juez.... El juez lo ha hecho fatal.... Solo explico el como y el por qué lo hizo así.
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Lo que no es normal es que mi juez tome por referencia el certificado de varias empresas de microcréditos en la cual. Obviamente esta vivus y el otro lo rechace. Mi juez traga hasta el fondo? Es que no me lo puedo creer:
El actor lo compara con el tipo de interés medio de los créditos al consumo
en operaciones a plazo entre 1 y 5 años.
Es evidente que las características de este tipo de operaciones con unos
importes limitados(máximo 1.000 €) y especialmente con unos plazos de
devolución que oscilan entre 7 y 30 dias y una operativa muy rápida de
concesión difieren de aquellas.
Para estos supuestos no existen estadísticas oficiales al respecto, pero a
la vista del “certificado” emitido por la AEMIP, donde se explican las
condiciones financieras que rigen en el mercado de los micro-préstamos y
los tipos medios de dichos préstamos, se establece un coste medio de
3.075,61% TAE y se razona como la TAE tiene un efecto multiplicador
exponencial de manera que solo 8 € de diferencia (en reqalidad,18 €)de
coste del préstamo (de 89,10 a 108 €)supone una diferencia de TAE de
unos 2.000 puntos porcentuales ,
También se han aportado como doc.nº12 y 13 otros ejemplos de empresas
del sector en los que se puede apreciar unos costes similares.
De lo expuesto cabe concluir que el TAE no es un indicador que por si solo
nos permita calcular el coste de un producto de esta clase (micro-
prestamos) que tiene un vencimiento de días y en el que por tanto la referencia anual produce una distorsión excesiva del dato y que además no
tiene comisiones de apertura, cierre, intereses nominales, etc. que son los
otros conceptos que integran normalmente el TAE en otra clase de
productos financieros más convencionales.
Aquí como ya se ha expuesto con anterioridad el coste económico del
préstamo se establece directamente en una cantidad liquida de la que se
informa al consumidor desde un principio y conoce por tanto la suma total
que debe devolver en un día concreto por lo que la referencia al TAE
pierde su utilidad .
En conclusión no se puede afirmar que el coste del préstamo sea
“notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente
desproporcionado con las circunstancias del caso”
La diferencia es el juez que dicta la sentencia y la calidad de los abogados que la han obtenido, dicho sea de paso, abogados colaboradores de nuestra asociacion ACUSA de Madrid.... DUROA.Cita:
Iniciado por Vitolo85
¿Te has dado cuenta la insistencia de Vivus en que no se compare el interes con los índices de referencia del BDE?..... pues ahí lo llevas.
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Corrígeme si me equivoco pero aqui la única diferencia es el juez ya que lo que se demanda es lo mismo y lo que alega vivus tambien es lo mismo. Seguramente sean mejores abogados los que comentas pero el problema y gran punto de diferencia le veo en el juez que dicta la sentencia el cual ha tragado hasta el fondo en no comprar los interes con los de las tablas del BDE y aceotar un certificado de empresas que de dedican a esto, se han unido y dicen que ese tae es válido. Esto es de locos.
Para los que me decis que apele pero con otro abogado... No tengo ni un duro más, contraté a esta gente porque en caso de no ganar pagaba costas pero a ellos no les tenía que pagar nada... Me gustaría poder hacerlo con alguien que trabaje con ACUSA pero no me lo puedo permitir...
Coincido contigo que es una sentencia repugnante, y que no compara la TAE con las del BDE, si hubiera tenido en cuenta la TAE de los préstamos al consumo entre uno y cinco años, en vez de valorar la reiteración en las solucitudes de microcréditos, otro resultado habria obtenido. Repito: Debe ser ésta la única sentencia dictada sobre microcréditos cuyos fundamentos juridicos son los que son.
Si, Vitolo. El problema está en el juez. No veo otra explicación posible.
¿Tu has leido la redaccion que ha hecho este abogado de la demanda de ésta sentencia?...Cita:
Iniciado por Vitolo85
Yo tampoco he leido la redaccion de la demanda de tus abogados. Solo estamos leyendo las sentencias....
Para nada son las demandas iguales, aunque se demande al mismo prestamista. Cada abogado argumenta lo que cree oportuno y cada abogado sigue su propia estrategia... Esto no es, vista una vistas todas.. En absoluto.
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Si, es posible que la demanda redactada por el abogado de Vitolo tenga algo o mucho que desear, que no la haya argumentado bien, no haya jugado adecuadamente sus cartas, pero la ley de Represión de la Usura, la jurisprudencia y las sentencias promulgadas hasta la fecha, marcan el camino para que el juzgador dicte una sentencia justa. Y este juzgador se ha pasado por el arco del triunfo ley, jurisprudencia y sentencias de otros juzgados y Audiencias que han aplicado correctamente la ley, no como ha hecho el juez de Vitolo.
Así es.Cita:
Iniciado por Graham
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Mucho ánimo Vitolo, de todo se sale.
Tambien pienso que la demanda no ha sido bien redactada.
Yo lo que haría es consultar con un abogado de ACUSA, son más económicos y que te aconsejen.
Es que siendo las leyes españolas y europeas antiusura como son, ¡no se puede perder un juicio contra Vivus!
Cuanto lo siento...mucho ánimo, en este foro estás en buenas manos.
Lo siento mucho. Ànimo!
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Pues yo estoy en proceso extrajudicial reclamando intereses de 41 creditos con vivus me recomendais no demandar? Los intereses cobrados por esta gente ascienden a poco mas de 3000€pero viendo la sentencia de vitolo no se que hacer
Pues tengo malas noticias, Vivus que antes perdía juicios a más no poder ahora se atreve a apelar. Me he informado por varios sitios y ya conozco más casos que les ha ocurrido como a mí. De todos ellos son de Cantabria y Madrid, no se sabe el resultado de la apelación de un lado y del otro (apelación de usuario tras haber perdido y apelación de vivus tras haber perdido) de la audencia provincial.
Muy sencillo, tienes que dirigirte a un abogado especialista en derecho bancario y él te informará de las posibilidades y de si merece la pena demandar todos los préstamos juntos.Cita:
Iniciado por Rasa021
Es importante que el abogado valore y te deje las cosas claras.
Claro pero la abogado va a decir que sí que tire pa lante porque lo puede ver viable pero luego hay casos como el tuho vitolo que no tiene sentodo si lo que se tiene que juzgar es si hay usura entiendo que tu no vas a apelar entonces vitolo
Rasa021, yo de momento no se que hacer y se me van acabando los días para decidir si apelo o no, aunque de perdidos al rio, seguramente apele.
En tu caso, viendo la injusticia que se está empezando a ver, esperaría a ver que pasa y tener alguna sentencia dictada por las audiencias provinciales y ver que está pasando con estas apelaciones de usuarios y del propio vivus
Hola vitolo85 al final tomaste alguna decision a mi el abogado me lo pinta muy bien pero no me fio de lo facil que me lo pone