discrepancia entre cirbe y asnef

[Monleon]

Buenas noches: He creado este nuevo hilo porque no se donde efectuar la preguntar. Hace unos dias lei un hilo sobre este tema pero no lo guarde y hoy por mas que he buscado no lo he encontrado.
La cuestion es que en asnef mi deuda con citi ya aparece como del banco popular pero en la cirbe de diciembre de 2014 que es la ultima publicada, sigue apareciendo citi: hay alguna manera de proceder para que coincidan ambas o si me indicais donde se trataba este tema ya me lo estudio yo.
Gracias y un saludo para todos los foreros.
PD: a los nuevos foreros quería decirles que no se angustien y que sigan los pasos que se indican en este foro que sirven de verdad. Os lo dice alguien que estaba muy preocupada y que ahora vive tranquila.

[Anele]

CIR son las siglas que corresponden a Central de Información de Riesgos. Si hablamos de CIRBE es únicamente para explicitar que nos referimos a la Central de Información de Riesgos del Banco de España. Un servicio que lleva funcionando en España desde el año 1972, y que en las siguientes lineas vais a ser conscientes de su importancia capital. Y, como veremos, dicho nombre es tambiñen usado para referirnos a la información que se maneja (la cirbe de Manolito o de Transportes Tucumán, por ejemplo).

¿Qué es la CIRBE?

La CIRBE es una base de datos gestionada por el Banco de España con los riesgos que las entidades financieras manifiestan tener con sus clientes. Cuando hablamos de entidades financieras lo hacemos en un sentido amplio, incluyendo además de al sector bancario a SGRs, EFCs, etc. ¿Y a que nos referimos al hablar de riesgos? Pues tanto a los riesgos directos como a los indirectos, es decir se dará información a la Cirbe tanto del titular del prestamos como del avalista del mismos.

Nos encontramos por tanto con que la CIRBE acumula una gigantesca cantidad de información acerca de prestamos, créditos, lineas de descuento, avales, etc, periodificada mensualmente, y lo que es más importante con un flujo de doble sentido, como vamos a ver a continuación, que incluso se puede abrir a terceros autorizados.

¿Para que sirve la CIRBE?
Toda esa cantidad de información servirá al Banco de España para ejercer sus labores de supervisión e inspección, así como para realizar los correspondientes estudios estadísticos sobre el sector y la marcha económica . Pero para el gran público, para los Bancos y sus clientes, la utilidad es otra, y parte de la individualización de la información. ¿En que consiste?

Todo aquella persona que mantenga con el Banco un riesgo directo en dicho mes superior a 6.000 euros sera objeto de declaración individualizada, 30.000 euros si es un avalista (dichos mínimos han ido bajando con el tiempo, hace años estaban en 30 y 60 mil, respectivamente). Es decir, si tengo con mi Banco un préstamo con un saldo superior a 6.000 euros, o avalo un préstamo cuyo saldo pendientes sea superior a los 30.000 euros habrá una “ficha individualizada” mía en el BdE. (prescindo de otros supuestos para no residentes, operaciones en el extranjero, etc…), una ficha que estará a disposición de cada banco que haya contribuido a ella, siendo un chivato de mis posiciones financieras. ¿Y eso que significa?, ¿cómo funciona?
¿Cómo funciona la CIRBE?
Pues, en primer lugar debemos entender que existe una ficha con la información agregada que las diferentes entidades financieras han declarado respecto a mi (ya sabeis, más de 6.000 directo y más de 30.000 indirecto) será puesto a disposición de cada una de esas entidades. Automáticamente y con carácter mensual. O dicho de otro modo, esos Bancos sabrán los riesgos, los créditos, los avales que tengo en esas otras entidades. No sabrá cuales son, ni las condiciones, tan solo de un modo muy resumido limites máximos y dispuestos, tipos de garantías y plazos. Es más, se dará agregada por clase de riesgo, por lo que es posible que un mismo saldo declarado haya realmente, por ejemplo, dos prestamos de distintas entidades.
Además cualquier otra entidad financiera con la que yo vaya a trabajar puede solicitarme acceder a dicha información, para lo que he de autorizarla por escrito. Por escrito y para cada consulta (no hay autorizaciones permanentes distintas del párrafo anterior). La información que se le facilitará será del mismo tipo que la ya citada, es decir, capada y agregada.
Pero existe la opción de que nosotros mismos, de motu propio o a instancia de alguien, solicitemos nuestra CIRBE al Banco de España (véase el procedimiento) Y entonces dicha información si que mostrará cada una de las posiciones desagregada, cada préstamo, cada crédito, indicando la entidad declarante, el Banco Concreto que manifiesta dicha información.
Recomendaciones
Para acabar tres recomendaciones sobre la CIRBE:
Hemos de ser conscientes de que existe. Por tanto, cuando nos pregunten por nuestras posiciones de financiación o riesgo en otras entidades que sabemos que declaran a CIRBE no podemos ni debemos mentir. No sirve de nada, salvo para arruinar nuestra imagen. Otro tanto podemos decir respecto a equivocarse al manifestarlas. Por tanto, ante cualquier indicio de que el Banco tiene información discordante con la que le hemos facilitado, debemos aclararlo con él (puede haber problemas con el modo en que se ha instrumentado/declarado la operativa, o desfases temporales, ya la que la ultima CIRBE disponible es la de hace unos dos meses).
De cara al punto anterior, una práctica muy sana es pedir periódicamente nuestra CIRBE al Banco de España. Con ello logramos un doble objetivo: sabemos perfectamente lo que ven los Bancos (o mejor dicho, sabemos más que ellos) y por otro detectamos posibles errores o incluso, en algún caso, fraudes (apoderado que se pasa de listo formando operaciones sin nuestro visto bueno), u olvidos (aquella PAM que senos olvidó que firmamos).
Si negociamos la concesión de crédito comercial a un cliente, y tenemos una cierta posición de fuerza, una exigencia, dura, pero que puede resultar muy útil, es exigirle a nuestro cliente que solicite su CIRBE al BdE y que nos la aporte, de cara a comprobar los datos suministrados. Ya digo que es muy poco habitual y más vale usarlo con tacto, aunque en los tiempos que corren no me extrañaría que las grandes empresas comiencen a generalizar su practica incluso más alla de estos supuestos.

[Anele]

¿Qué es ASNEF?
ASNEF es el acrónimo de la Asociación Nacional de Establecimientos Financieros de Crédito. ASNEF es una asociación creada en 1957 que gestiona una base de datos que recoge los impagos en que ha podido incurrir un particular o una empresa. Esta base de datos se conoce popularmente por varios nombres como fichero de solvencia o lista de morosos.

La base de datos de ASNEF es gestionada por la empresa Equifax Servicios Sobre Solvencia y Crédito S.L., (en adelante Equifax). Mucha gente cree que ASNEF y Equifax son dos listas diferentes, pero no es así. ASNEF es el titular de los datos y Equifax es quien los explota. Por eso, cuando decimos fichero ASNEF y fichero Equifax, nos estamos refiriendo al mismo fichero de solvencia.

Para poder registrar un impago en la base de datos de ASNEF es necesario ser miembro de la asociación. Los miembros de la asociación son:

Bancos, que son todos aquellos bancos que prestan su servicio dentro de la geografía española, cajas de ahorros, etc.
Financieras de consumo, que son la gran mayoría de las empresas que financian bienes para el consumo, tales como grandes superficies, financieras de coches, financieras de electrodomésticos. Es decir, todas esas empresas que nos ofrecen sus servicios cuando queremos financiar una compra como un coche, una televisión, un viaje, etc.
Aseguradoras de todo tipo.
Empresas de telecomunicaciones.
Empresas proveedoras de servicios de electricidad y gas.
Otras empresas que no encajan en ninguna de las categorías anteriores pero que tienen riesgo propio, es decir, pueden sufrir impagos en su actividad.
En el siguiente enlace puedes consultar la lista de miembros asociados y adheridos al fichero ASNEF. También puedes consultar la ficha de Ibercheck en ASNEF.

Si una persona no tiene impagos con ninguna empresa miembro del fichero, entonces no debería estar en el fichero. Por contra, si alguien, tiene una deuda impagada con un socio miembro del fichero ASNEF, lo más probable es que la empresa acreedora haya incorporado los datos relativos a dicha deuda al fichero. A partir de ese momento, el impago es visible para el resto de miembros del mismo, lo que dificultará e incluso hará imposible que el deudor consiga financiación o cualquier servicio ofrecido por los referidos miembros del fichero.

[RCB]

Es que Asnef y Cirbe son dos cosas distintas, el primero es un fichero de impagados (morosidad) y el Cirbe es un fichero de riesgosque no tiene nada que ver con que seas moroso o no.

En Asnef, Banco popular ha ejercido su derecho de nuevo acreedor,mientras que en el Cirbe aún no ha comunicado ese hecho, bien porque aún está en plazo o bien porque tu deuda no supera los 6.000 euros que es el mínimo por el que les exigen esa comunicación de riesgo al Banco de España.

Pero insisto, no tiene nada que ver una cosa con la otra, son dos cosas distintas.

[Anele]

Buenas noches: He creado este nuevo hilo porque no se donde efectuar la preguntar. Hace unos dias lei un hilo sobre este tema pero no lo guarde y hoy por mas que he buscado no lo he encontrado.
La cuestion es que en asnef mi deuda con citi ya aparece como del banco popular pero en la cirbe de diciembre de 2014 que es la ultima publicada, sigue apareciendo citi: hay alguna manera de proceder para que coincidan ambas o si me indicais donde se trataba este tema ya me lo estudio yo.
Gracias y un saludo para todos los foreros.
PD: a los nuevos foreros quería decirles que no se angustien y que sigan los pasos que se indican en este foro que sirven de verdad. Os lo dice alguien que estaba muy preocupada y que ahora vive tranquila.

y que mas da que coincidan o no?.....son distintas

[Monleon]

Ya se que cirbe y asnef son distintos y la finalidad de cada uno de ellos pero esa no era mi pregunta

[Caninus]

Pues ponte en contacto con el BdE y les explicas la situación para que se metan caña, porque el fichero tiene que estar actualizado (y si no que te digan por qué).

[Monleon]

Preguntaba por el hilo en que se trataba ese tema porque no lo guarde y no lo he encontrado. Esta claro que no me exprese correctamente al hacer la pregunta. A mi si me parece importante que coincidan los titulares de los creditos en ambos registros.
Alguien puede decirme el plazo o donde buscarlo que tiene una entidad para comunicar al Bde que ha vendido el credito a otra entidad que es ahora la nueva titular? (Tambien se que en cirbe solo aparecen las cantidades a 6000€.

[Caninus]

Aquí detallan la obligación de tener actualizados exactamente todos los datos (lógicamente la entidad declarante, la primera que tiene que ponerse al día nominalmente hablando):

http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?...&fc=04-02-2015